反出生主義について考えてみたんだが


1: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 04:30:49.355 ID:wxVV1J02a
究極の話、地球が滅ぶ5分前に産まれた赤ん坊は幸せか否か、の答えが出れば決着つくと思うんだよな。反対派はどう考えるんだ?

もちろん滅ぶ理由はなんでもいい。核汚染でも太陽の接近でもペテルギウスビームでも。
一応補足すると生きた期間の長さは問題にならんよ。世界最長寿が世界一幸せってことになってしまうし。
人生で何かしらの体験をして初めて幸せ、ってのも、その体験をできなかった人は生まれてくる意味が無くなるので反出生の否定には繋がらん。
24: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:48:41.236 ID:F6n8CAdQa
>>1では分かりやすくするために人生早めただけや。
否定したいなら人生の期間がどれくらいあれば死に釣り合うのか答える必要があるな。
25: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:51:45.215 ID:s2Nyp8ht0
>>24
同じかどうかは人による
まあ子供を作って遺伝子を次の世代に伝達すれば死以上のものと言えるんじゃないかな
34: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:08:18.592 ID:btNZI+GXa
>>25
それだと子供作れん人は人生意味がないってことになってまうな。
でも今も昔もそんな感じは全くせん。
つまりその理由では不適当であるか、ワイの言うとおり結局いつ死んでも同じことかのどっちかやな。
36: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:14:51.920 ID:s2Nyp8ht0
>>34
俺の主張は子供を作った人の人生には意味があるってものだよ
41: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:29:50.054 ID:NpaFazW+a
>>36についてもうちょい返信したかったがそろそろご出勤や
眠気さましに付き合ってもらって感謝やで
2: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 04:32:33.091 ID:+GZ664+Ar
そもそも生と死は比較できんのよ

引用元




3: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 04:35:47.375 ID:uHpVT/z20
半出生主義はくだらない
4: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 04:36:04.005 ID:KfBylU2E0
俺バカだからむつかしいことわかんねーけど
お前がウソついてない目してるのわかるよ
6: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 04:40:40.998 ID:CZuESGNO0
反出生主義って考不幸を測る都合のいい前提の上にしか成り立たないよね
核となる不幸の非対称性とか
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではなとしか言いようがない
個人でやる分には勝手だけどそれを一般化するのはおかしい
9: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 04:56:22.351 ID:5ic/aWDOa
>>6
不幸やら幸せやらの基準がお前の中ではそうなんだろう、になるから死と誕生を物差しに使ったんやろ。
一般化するのはおかしいと言うが、子供産むより孤児引き取れって部分は道徳的にその通りだと思うんやけどなワイは。
11: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:08:19.757 ID:8bJtWeU/0
>>9
いや無い
生を与えられることを否定するってのはこの世の存在を否定してるのと同じ
19: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:34:58.537 ID:tOmXxsvWa
>>11
随分短絡的やなw
とーちゃんかーちゃんの生き方を否定しても自己の人生の否定には繋がらんよ。
反出生は結局死ぬんだから(死ぬの辛いんだから)生まれない方がいいだろ的な考えやが、
だからこそ永遠の命や延命法の発展、より良い人生の考え方にも繋がる面もある。
多くの人が本気で悩まなきゃ無駄な戯言やけどな。
34: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:08:18.592 ID:btNZI+GXa
>>22
さすがにそんくらいはみんな分かってると思うで。
分かった上で、辛いことの総量の方が多い、幸せでも死んだら終わり、
なおかつ死ぬ時の恐怖や痛みは未だ想像もできないレベル。
なんも感じんで済むなら最初から無かった方がええやろって考えや。いやこれも端折った極論やけどな。
7: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 04:43:08.208 ID:8bJtWeU/0
賛成でも反対でもなく考える価値がない


これが正解
9: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 04:56:22.351 ID:5ic/aWDOa
>>7
考える価値のないものなんて存在せんよ。
10: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:00:43.663 ID:SN+vRfi+a
ワイ難病もち
遺伝させてはならないから子供を作らないことを決意
12: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:11:27.449 ID:u0UQQ2Lh0
子どもを産むことは公益に適ってるからね
どうやってもそれを否定することなんてできないよ
俺は子どもなんていらないけどね
15: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:20:42.102 ID:8bJtWeU/0
>>12
それもあるな
出生を否定すると言うことは他人が存在しなくても良いという発想だからこの世で受けてる便益全てを捨てなきゃ筋が通らない
19: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:34:58.537 ID:tOmXxsvWa
>>12
道徳的な問題やから公益やらは関係ないよ。
34: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:08:18.592 ID:btNZI+GXa
>>22
さすがにそんくらいはみんな分かってると思うで。
分かった上で、辛いことの総量の方が多い、幸せでも死んだら終わり、
なおかつ死ぬ時の恐怖や痛みは未だ想像もできないレベル。
なんも感じんで済むなら最初から無かった方がええやろって考えや。いやこれも端折った極論やけどな。
13: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:13:52.832 ID:3jJnNC3R0
とりあえず産まれてみねぇとわかんねぇだろ
14: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:20:12.148 ID:puvmpIs20
赤ん坊は知らんけど周りの人は幸せなんじゃない?
24: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:48:41.236 ID:F6n8CAdQa
>>14
そらそうやろな。ただ、この場合における赤ん坊の幸せを問うのが反出生主義なんや。
既に産まれた奴らは死んでない限り自分が幸せになるよう行動するやろ。
気持ちいいことして感動もしたいやろ。
でもその結果赤ん坊苦しむんでない?お前の気分で取り返しのつかないヤバいことしてない?って話やな。
16: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:22:50.248 ID:s2Nyp8ht0
5分前に産まれた赤ん坊の話でしか無いのになんで他の子供にも適用できると思ったんだろう
24: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:48:41.236 ID:F6n8CAdQa
>>16
5分後に死ぬのも人生全うして80年で死ぬのも同じことだからやで。
17: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:24:45.594 ID:8bJtWeU/0
もっと言うと世の善悪を幸福論に基づいて語っている時点で生を肯定していることになるな
18: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:34:42.773 ID:rJp74pns0
反出世主義者だけど何が気に入らないって「不幸になるかどうかなんか産んでみなきゃわかんない」とか言ってる頭パッパラパーのクソゴミチンパンジー共

お前は怪我したことないのか?
病気になったことは無いのか?
殴られたことは?暴言を吐かれたことは?

生きてるうちに確実に苦痛を経験することに対して幸福は確実ではない

反出世が絶対的に正しいのは確定的に明らか

別に目をそらすのは構わないけど子供産む理由を子供のせいにすんなよ?

セックス気持ちよすぎてぽこぽこ作っちゃいました
一生面倒見ますと宣言して街をあるけ
20: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:38:23.069 ID:s2Nyp8ht0
>>18
不幸になるかどうかなんか産んでみなきゃわかんないは間違ってないじゃん
22: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:43:02.644 ID:8bJtWeU/0
>>18
君が幸福かどうかと判断できるのも生を受けているからだぞ
34: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:08:18.592 ID:btNZI+GXa
>>22
さすがにそんくらいはみんな分かってると思うで。
分かった上で、辛いことの総量の方が多い、幸せでも死んだら終わり、
なおかつ死ぬ時の恐怖や痛みは未だ想像もできないレベル。
なんも感じんで済むなら最初から無かった方がええやろって考えや。いやこれも端折った極論やけどな。
21: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:41:12.084 ID:QE9sv78qr
アラブの石油王の子供や歴史的な天才ですら不幸だと言い切るのが本来の反出生主義
幸福になれる人間なんて一人もいない
23: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:45:34.381 ID:yfeUbjMK0
一人の人間を産むことは、一人の人間を頃すことに等しい
産まれた人間は確実に死ぬ
26: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:53:03.559 ID:rZ8Q4PYJd
幸福感で話すなら、ハンセン病の隔離施設で何が起こっていたのかを知るだけでいいよ
あれだけのヒドい環境においても幸福で力強い人たちが、存在した
27: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:54:35.095 ID:F6n8CAdQa
なんか大げさに考えてる奴多いけど、今の日本みたいな経済的に不安だから子供作らない、ってのも反出生主義の一種やからな?
適当に言うと、いろんな理由で子供が幸せになれないと判断→産むのやめとこって理屈やから。
大元の提唱者はいろんな理由に誰にでも訪れる死を当てはめただけでな。
割と身近な理論なんやで。そこんとこ踏まえて考えてみて欲しいわ。
32: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:03:10.360 ID:rZ8Q4PYJd
>>27やった
28: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:55:51.621 ID:3jJnNC3R0
よく考えたら反出生主義者ってこれ以上苦しまないためにすぐさま死ぬしかないのでは?
29: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:56:43.186 ID:8bJtWeU/0
>>28
なのに生きている矛盾が矛盾
31: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:02:13.358 ID:rZ8Q4PYJd
>>29
へー、主義としての主張と
やむにやまれぬ選択を同レベルに落とし込むんだ
頭の悪さがヤバいぞ
33: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:05:12.193 ID:8bJtWeU/0
>>31
知行合一
38: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:17:10.518 ID:CFZJBdX0a
>>31
もちろん同レベルやで。
結局のところ産まれること自体は幸か不幸か、やからな。
幸というならどんな理由であろうと5分後に死のうと幸せなんやから。
30: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 05:57:05.977 ID:u0UQQ2Lh0
快苦の非対称性があれだったからな
真剣に考えてもしょうがないと思ってるわ
35: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:09:28.335 ID:pHG+KPOqM
どうせみんな居なくなる
39: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:18:38.071 ID:YBWlIcCk0
幸せかどうかは主観でしかないので客観的比較に意味がない
40: 以下、からお送りします 2018/08/06(月) 06:26:36.020 ID:lBLIt0Iea
幸せなど感じずに済むのならそれに越したことはない
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コメント

  1. 名無しさん108964

    >>30
    快苦の非対称はもう議論の余地が無いほど決定的だよ?
    完全に生む価値無しということがわかる

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